Watchmen (USA, 2019) – Vos avis

C’était prévisible, l’adaptation des Watchmen d’Alan Moore (qui, comme à son habitude s’est complètement distancié du projet) divise et fait parler d’elle.
Je regroupe tous vos échanges dans les commentaires de ce billet. Cela permettra de s’y retrouver plus facilement 😉

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leocatSebThierrydenisnic Auteurs de commentaires récents
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Seb
Invité
Seb

Stupide question. Je suis nulle part niveau comics et en général assez hermétique aux super-héros. Cependant j’entends tellement de bien sur cette série qu’elle me titille… Pensez-vous que je puisse m’y attaquer et comprendre l’intrigue sachant que je n’ai pas les bases ?

denis
Invité
denis

Non 😉 Je n’aime pas les comics, mais j’avais lu la BD il y a longtemps. Si on accepte d’être un peu perdu, en revanche…..

leocat
Invité
leocat

Le problème n’est pas les super héros, mais le scénariste. Si vous avez aimé The Leftovers et l’univers de Lindehof , ce sera probablement bon pour vous. Sinon, fuyez à toute vitesse.

denis
Invité
denis

Fini aussi. Toujours ces sentiments ambivalents pour moi. A savoir, je pense que c’est une des séries de l’année, sans problèmes. Que c’est d’une inventivité folle (qui vient de Moore mais pas seulement), que ça ose ne pas prendre le spectateur pour un débile (avec son pendant, un sentiment de jouer au malin parfois). Après, c’est toujours au bord du gouffre, comme quand le sublime côtoie parfois le ridicule. Techniquement, c’est moins discutable, c’est très beau. Je comprends certains des arguments de ceux qui n’aiment pas du tout comme dans cet article…… mais exagéré quand même, comme s’il se payait… Lire la suite »

nic
Invité
nic

Whaou ! Tout s’explique, avec l’émotion en plus. J’en aurais bien repris pour deux ou trois épisodes.

Jeof
Invité
Jeof

J’ai fini. J’adore.
La fin est superbe, et superbement amenée, et laisse la porte ouverte sur notre propre croyance (bien que, tout de même, tous les indices aient été disposés patiemment). Je pense que je la reverrais bientôt. Je salue m’sieur Lindelof et son équipe pour avoir su proposer un spectacle aussi riche et passionnant.

Sur ce, la bonne soirée aux membres de ce valeureux blog 😉

Stéphane
Invité
Stéphane

Bon, terminé également. Ce fut parfois pénible, parfois long, mais comme pour Thierry, ce fut globalement un bien bel ouvrage pour moi très abscons 😮

Jeof
Invité
Jeof

A quelques heures du grand final, j’ai enfin pu voir le 1.08.

J’ai été, comme Thierry, plutôt ému par cet épisode dans lequel, une fois de plus, Lindelof nous démontre qu’il est un grand conteur: j’ai eu un peu peur qu’il nous réserve la suite du plot twist final du 1.07 pour le 1.09 et que l’épisode soit entièrement centré sur

Onglet
la rencontre entre Jon et Angela
mais…non.

On comprend tout de même beaucoup:

Onglet
où était Dr Manhattan (ça, je suis content, j’étais persuadé qu’il n’était pas sur Mars, même si je me suis fait prodigieusement avoir), comment Veidt en est arrivé là, la réelle motivation de la 7K (qui était déjà pressentie dans le 1.07) etc.
. Ce qui est cool, pour celles et ceux qui ont lu la BD, c’est de voir à quel point Lindelof a eu l’intelligence de rendre hommage à une oeuvre qu’il aime et respecte, tout en prolongeant les ramifications. Pour le reste, c’est tout de même l’art de montrer à quel point on peut remettre les pièces d’un puzzle que l’on savait complexe mais dont l’image d’ensemble se dévoile patiemment. Bravo. M’est avis que l’épisode 9 nous réserve un sacré bouquet final.

nic
Invité
nic

Encore un grand épisode* ! Je m’attends à être frustré que la série se limite à neuf…

* Et il fallait regarder le générique jusqu’au bout.

denis
Invité
denis

qu’on l’aime ou non, cette série est fascinante. En grande partie dû à la folie créatrice de Alan Moore d’ailleurs, même si l’adaptation est libre.
Et dans les moments où cela devient un peu pompeux ou trop sérieux, il y a en général un petit trait d’humour bien venu.

Pat Cash
Invité
Pat Cash

La série ne me passionne pas des masses mais elle m’aura au moins permis de découvrir le massacre du black Wall Street 🙁
Un article de haute volée : https://www.theatlantic.com/sponsored/hbo-2019/the-massacre-of-black-wall-street/3217/

denis
Invité
denis

plus que 2 épisodes. J’aimerais que ça s’arrête ensuite, avec une belle conclusion….. mais voeu pieu, je suppose qu’il y aura une saison 2,3, etc ….. jusqu’à ce que ce devienne lassant. En même temps, je souhaite ça pour 90% des séries 😉 hormis les anthologies ou comiques.
Toujours est-il que j’ai bien aimé l’épisode 7 avec encore de belles choses. C’est toujours compliqué, mais y’a pire quand même.

Jeof
Invité
Jeof

Compliqué… sans vraiment l’être non ? Mystérieux plutôt ^^

En tous cas quel épisode ! Et quel twist !

mais voeu pieu, je suppose qu’il y aura une saison 2,3, etc

J’ai cru comprendre que Lindelof ne souhaitait pas remettre le couvert. Si saison 2 il y a ce sera visiblement sans lui.

nic
Invité
nic

Oui j’ai lu aussi que pour lui c’était bouclé.

Jeof
Invité
Jeof

@Thierry: C’est vrai que je suis peut-être trop enthousiaste. Je voulais juste préciser que je ne cherche pas, et ne chercherais jamais, à imposer mon point de vue 🙂 @leocat: Pour le coup, autant je te rejoins pour Westworld (qui, à mon sens, se donne de grands airs pour ne brasser que du vent), autant je trouve que Watchmen sait bien où elle va, au risque certes de dérouter, ou de lasser, mais ne s’impose pas comme pédant ou supérieur. Tandis que Westworld s’essouffle vite, s’égare souvent, souffre d’un cruel manque de rythme et pour finir, et c’est assez rare… Lire la suite »

leocat
Invité
leocat

Et pourtant le principe dramatique est le même (qui a en partie été « inventé » par la série avec Glenn Close dont j’ai oublié le titre). Il est très malin et finalement assez simple. Il fonctionne sur le principe de la machine à remonter le temps, mais en changeant autant de fois que tu veux le vécu des personnages dans le passé. Résultat des courses : tout ce qui se passe ensuite en est bouleversé. Et au bout d’assez peu de temps le spectateur (peut-être aussi le scénariste) devient incapable d’établir une « vérité » stable. C’est flagrant dans Westworld, et aussi dans… Lire la suite »

nic
Invité
nic

Ben non, Watchmen ne fonctionne pas selon ce principe de renversement de perspective (cf surtout le 6e sens), affirmant au contraire un point de vue qui révèle les faux-semblants (symbolisés par le jeu des masques), tels ceux à partir desquels s’énonce l’idéal étatsunien.

leocat
Invité
leocat

Ah bon ? Rendez-vous (enfin sans moi) dans les prochains épisodes. Quant à l’idéal états-unien, j’aimerai bien savoir comment tu le définis. J’en suis parfaitement incapable.

nic
Invité
nic

Tout le monde sur la même ligne de départ et que le meilleur gagne.

Jeof
Invité
Jeof

Watchmen 106: Bam. Une claque. Une bonne claque, et qui se regarde d’un trait et d’un souffle. La maestria de la mise en scène au service de la narration. La forme qui embrasse le fond. Et d’une manière si intelligente, si belle que c’en est un cadeau. @ Thierry et Stéphane: Je ne comprends pas pourquoi vous faites presque la fine bouche. Cet épisode se paie le luxe de revenir aux origines de la BD, de la série, d’une mythologie populaire riche de plusieurs décennies, lie l’Histoire d’une nation tout en offrant un hommage élégant au film noir, déploie une… Lire la suite »

nic
Invité
nic

Phénoménal sixième épisode qui recoud les films avec le premier (le massacre de Tulsa), mais aussi avec les différentes temporalités qui sont la marque de fabrique de la bd (Watchmen, Minutemen). Le scénario est génial et la réalisation éblouissante. Cerise sur le gâteau, le retour à la fin de l’épisode (non ça ne spoile pas) de Lady Trieu (la « Jeanne d’Arc » vietnamienne) qui me laisse espérer un règlement de comptes avec Dr Manhattan. @Jeof. Je n’ai pas la même lecture que toi du personnage du bon Docteur (dans la bd en tout cas). Non, il ne désespère pas de l’humanité,… Lire la suite »

Jeof
Invité
Jeof

Il se met en retrait ai-je dit 😉 Je te rejoins en fait, et bien vu la remarque sur le conflit du Vietnam ^^

Jeof
Invité
Jeof

@Cashinaut: Seuls les passages avec Dr Manhattan m’ennuient franchement. Je précise que je n’ai pas lu le comics et que je ne connais donc pas l’évolution de son personnage. C’est un personnage très intéressant, doué d’à peu près toutes les aptitudes possibles et inimaginables, mais qui, dans la BD, se met progressivement en retrait de l’Humanité car il sait/sent que malgré tous les prodiges qu’il est capable de réaliser, il ne pourra rien faire tant que l’Homme ne prendra pas soin de son prochain. C’est d’ailleurs tout l’attrait de la BD: que peut faire un héros, ou un super-héros, si… Lire la suite »

nic
Invité
nic

Oui oui, mais officiellement il est sur mars, où on peut le joindre par téléphone 🙂

Cashinaut
Invité
Cashinaut

J’aime beaucoup la série pour le moment. Elle joue bien de l’équilibre entre grandiloquence et intime.
Seuls les passages avec Dr Manhattan m’ennuient franchement.
Je précise que je n’ai pas lu le comics et que je ne connais donc pas l’évolution de son personnage.

nic
Invité
nic

Pour l’instant, on n’a pas vu le Dr Manhattan, il boude sur Mars. Peut-être s’agit-il alors des passages avec Adrian Veidt alias Ozymandias (Jeremy Irons) ?

Cashinaut
Invité
Cashinaut

Oui, excusez-moi, je pensais qu’il s’agissait d’une seule et même personne sous deux incarnations différentes.
Adrain Veidt m’ennuie donc profondément 🙁
Et cela confirme que la série est un peu difficile à suivre.
Merci à vous et à Jeof pour toutes les précisions.

Jeof
Invité
Jeof

Sans problème 🙂 !

Je trouve au contraire que les scènes avec Veidt apporte beaucoup d’excentricité et un ton farfelu qui tranche avec le reste. Comme quoi ^^

denis
Invité
denis

moi aussi elles me plaisent bien ces scènes, tellement spéciales.
C’est quand même super brillant….. on peut ne pas y adhérer, ça ne se discute pas, mais il a au moins une, deux ou trois séquences par épisodes qui sont des morceaux de bravoure. Ca ne fait pas une série ? Peut-être.
D’après les journalistes qui ont vu les 6 épisodes, le 6ème est aussi marquant. Et soyons fous, s’ils n’ont donné que les 6 premiers aux journalistes, c’est que cela devient plus clair ou plus fou ensuite.

Jeof
Invité
Jeof

L’épisode 5 est un petit bijou. Peut-être, secrètement, celui que j’attendais le plus de la part de Lindelof. C’est brillant, passionnant, effrayant et sa fin, incroyable.

denis
Invité
denis

Episode 4 : toujours aussi perché. Je pense que cette série peut être par moments ridicule, et d’autres sublime ….. et plus fort encore, les deux à la fois 😉 Les scènes avec Jeremy Irons sont particulièrement….. spéciales. Selon les journalistes qui ont vu les 6 premiers épisodes, il y aurait quelques éclaircissements à l’épisode 5 ou 6 (relatifs, je suppose). Bah, je réitère ma remarque : qu’on aime ou pas, ce n’est pas du tout venant. Si on me dit que c’est kitsch et pompeux, je ne nierai pas. Si on me dit que c’est vertigineux et malin, non… Lire la suite »

Jeof
Invité
Jeof

Pas encore vu le 1.03 mais, tout de même, je reste assez admiratif sur ce que propose Lindelof et sa tribu qui tisse, tout de même, une sacrée pelote fascinante et aguichante. On retrouve, mine de rien, ces liaisons/transitions/superpositions avec la BD originale (et Moore de surcroît) se construisait adroitement. Je serais curieux, toutefois, de connaître les avis des personnes qui n’ont pas lu la BD: je pense que cela doit leur paraitre assez incompréhensible.

Après, entre nous, Watchmen (le comics et la série) ne sont pas des histoires de super-héros, à l’instar des productions cinématographiques Marvel ou des récits de Spider-Man, Superman, Batman et cie. Le comics est une subversion incroyable, doublée d’une réflexion plutôt glaçante sur le pouvoir et l’avenir de l’Humanité. Il n’y a pas de combat entre le Bien et le Mal ou d’utilisations de super-pouvoirs pour combattre un vilain méchant (enfin, si, mais pas vraiment, et je ne peux pas en révéler davantage sans spoiler ce qui fait le croustillant du twist de la conclusion). Les Watchmen sont quasiment tous soit des fous dangereux, des pleutres, des frustrés ou néfastes au sens sanitaires du terme (Dr Manhattan). La série, d’ailleurs, ne cache pas cette dimension fascisante et c’est tant mieux…

@Julien: Je trouve également que l’engouement autour de The Leftovers fut un poil exagéré, surtout lors de sa troisième saison. Et je n’ai pas trouvé son final si incroyablement beau que cela. Réussi certes (quoique, j’aurais à redire sur certains trucs) mais pas de là à tomber en pâmoison devant. Toutefois, comme tu le dis, sa saison 2 figure parmi les saisons les plus marquantes qu’il m’ait été donner de voir. De manière générale, je trouve que Lindelof a réussi malgré tout une œuvre à la fois mystérieuse, dérangeante, imparfaite sur l’existence et son éphémérité. Et, ce, d’une manière bien plus émouvante à mes yeux que Six Feet Under. Culte non, mais devant laquelle j’ai été chamboulé et stimulé oui ^^.

@Julien, Thierry et denis: Lost est, pour le coup selon moi, l’une des plus grandes séries de ces quinze dernières années. Et, même si je concède volontiers que la saison 6 est la moins réussie (conjointement avec la S2), elle reste extraordinaire. Extraordinaire de renversements, de profondeur, d’aventures et de réflexions. Je l’ai revue au moins trois fois et, quand bien même je savais ce qu’il allait se passer, j’ai toujours été accroché. Le timing avec lequel le récit est construit, les personnages, la synchronicité qui se mêle au fantastique, à moins que ce ne soit l’inverse… A sa diffusion, il fallait attendre une semaine, laissant le spectateur tout le loisir de réfléchir à ce qui allait se passer. C’est l’une des séries dans laquelle je me suis le plus immergé.

Je ne spoilerais pas mais je réfute l’explication où la plupart des gens, défenseurs et pourfendeurs réunis, pensent que

Onglet
tout le monde est mort et patiente au Purgatoire. Pour moi, et le final de Lost est celui que j’ai revu le plus de fois avec celui des Soprano, est une concrétisation de l’adage qui veut que lorsque l’on meurt, on revoit sa vie défiler. Ce que voit Jack au moment de mourir, c’est ce qu’il projette. Pour ses amis et lui. Pour moi, cette fin est un tour de force. On vit ensemble, on meurt seul.
. De fait, son final m’a bouleversé ^^

Julien
Invité
Julien

@Jeof : je pense que Lost et The Leftovers sont indissociables. L’une s’intéresse aux disparus, l’autre à ceux qui restent. Les sujets traités sont très similaires, et Lindelof semble vraiment obsédé par le thème de la paternité.
J’ai beaucoup aimé le final de The Leftovers, et je garde le souvenir

Onglet
d’une conversation mémorable entre deux personnages attablés
. Malgré tout, je continue à penser que Lindelof jouissait d’une trop grande liberté créative, et que les critiques de la saison 2 lui sont montées à la tête. Il y a trop de délires « n’importe nawak » dans cette saison
Onglet
(ex : les épisodes sur le bateau et dans le désert australien)
, et pour moi, elle ne sera jamais au niveau de la 2.
Si tu ne l’avais pas lu à l’époque, Vulture avait publié un article phénoménal sur les coulisses de la série après la diffusion du final :
https://www.vulture.com/2017/06/leftovers-finale-behind-the-scenes-exclusive.html

Pour ce qui est de Lost, c’est la série dans laquelle je me suis le plus investi, et lors des 2 dernières saisons, je prenais un plaisir fou à aller voir les théories de Pierre Serisier et les conversations qui s’ensuivaient sur son blog. Je ne sais pas si je la reverrai une troisième fois, car elle est quand même très marquée années 2000, et je ne sais pas si je pourrais à nouveau apprécier une série de network avec ses coupures publicitaires toutes les 7-8 minutes et ses cliffhangers artificiels à chaque fin d’épisode. Parfois (souvent), et je ne parle pas là que des séries, il vaut mieux rester avec ses bons souvenirs… Outre ses personnages, ce que je retiens surtout de Lost, c’est sa bande son : quand on y repense, c’est complètement dingue que Michael Giacchino ait créé et arrangé tant de thèmes pendant 6 saisons.
Lors de mon deuxième visionnage en binge watching, j’avais adoré la saison 2, alors qu’en 2005-2006, elle m’avait terriblement frustré (trop de nouveaux personnages).
Ton interprétation du dernier épisode est très intéressante. Je ne me souviens plus des détails exacts, et je ne pourrai donc pas rentrer dans une conversation poussée à ce sujet, mais je pense que le final a été incompris, et que beaucoup de gens se plantent complètement quand ils disent

Onglet
 »bah ils étaient morts depuis le début et l’île est le purgatoire ! ».

Au fait, pour ceux qui ne connaissent pas la fin de Lost, ne regardez jamais le film This is 40, qui la spoile éhontément !

Jeof
Invité
Jeof

@Julien: Tu as tout à fait raison sur la complémentarité des deux séries, je m’étais fait la même remarque lors de la première saison de The Leftovers. Et oui j’avais vu passer, et lu, l’article de Vulture dont tu poses le lien ^^ J’ai plutôt l’impression que la paternité est un thème ultra récurrent dans la majorité des séries US (et, sûrement, de manière plus générale dans la fiction) qu’une véritable prédilection, ou fil rouge, de l’œuvre de Lindelof. Au regard de ce qu’il nous propose via Watchmen, Lindelof parle(rait) plus de la complexité à vivre en groupe et de… Lire la suite »

Julien
Invité
Julien

Merci pour cette longue réponse argumentée 🙂 Dans un sens, je suis d’accord avec toi quand tu dis que c’est rassurant de savoir que les auteurs peuvent raconter ce qu’ils veulent, mais parfois, cete liberté est une bonne excuse pour ne pas avoir à proposer quelque de vraiment carré et réfléchi. Et perso, cette saison 3 de The Leftovers m’a frustré sur un plan narratif : j’ai eu l’impression que Lindelof avait un chèque en blanc, et qu’il pouvait faire à peu près tout ce qu’il voulait, et que s’il oubliait de raconter quelque chose d’intéressant, ce n’était au final… Lire la suite »

Jeof
Invité
Jeof

Sinon, non, le Lostomètre ne me dit rien !

C’est le petit billet que rédigeait Pierre Serisier justement, à la grande époque du Monde des Séries: cela faisait partie également de mon petit rituel post épisode ^^ Mais oui, quelle cohérence et quelle aventure !

Memento
Invité
Memento

Je ne suis pas du tout proche de l’univers des super-héros ou assimilés, mais je dois admettre que cette série propose pour l’instant un spectacle très enthousiasmant, entre excitation / émerveillement enfantin.e, mystère et …., puis je ne sais quoi d’autre, mais mon prof de français disait tout le temps que pour donner plus de force il était préférable de noter 3 éléments de description / de comparaisons ou 3 adjectifs. Bref, la règle d’or du triangle ou un truc dans le genre. Et là, je bloque sur le troisième. J’espère que s’il me lit, il notera tout de même… Lire la suite »